Kılıçdaroğlu’ndan Akşener’e gönderme: Bir parti diğer bir partinin iç işlerine karışmamalı CHP Genel Lideri Kemal Kılıçdaroğlu, televizyonların Ankara temsilcileriyle bir ortaya geldi.
İYİ Parti Genel Lideri Meral Akşener’in Ekrem İmamoğlu ve Mansur Yavaş’ın adaylığına dair “İki arkadaşımızdan biri aday gösterilse hayır demeyeceğiz” kelamlarına ait Kılıçdaroğlu’na “Siyasi centilmenlik açısından öteki bir partinin öteki bir partinin belediye liderini aday olabileceği tarafında açıklama yapmasını siyasi centilmenlik açısından nasıl değerlendiriyorsunuz?” sorusu yöneltildi.
Kılıçdaroğlu, şu karşılığı verdi:
“Bir parti öteki bir partinin iç işlerine karışmamalı. Her partinin kendi kuralları vardır. Her partinin kendi iradesi ve konseyleri vardır. Her parti kendi ortasında değerlendirmesini yapar, bir sorun var ise. işin doğrusu bu.”
İşte Kılıçdaroğlu’nun sorulara verdiği karşılıklar:
Soru: İmamoğlu hakkında verilen yargı sonucu, cumhurbaşkanı, altılı masanın çekişmesinin mezesi oldu dedi. Bahçeli ise size operasyon çekildiğini söyleyerek İmamoğlu ve Akşener’i işaret etti.
Keşke ikisi de şu açıklamayı yapsaydı. Seçimle gelen birisinin haksız halde nazaranvden alınarak yargının sopa olarak kullanılmasının demokrasiyle bağdaşmadığını söyleyen bir açıklama yapsalardı. bu biçimde ikisi de hakkı hukuku savunan bir yerde konum alırlardı. Bu çeşit sözlerde kullanmalarını hakikat bulmuyorum yargıyı sopa olarak kullanan şahısların.
Soru: Sizin Almanya’da olmanız?
Bu mevzuda açıklama yaptım. Olumsuz bir karar çıkacağını asla düşünmüyordum. Zira bu bahiste yüzlerce içtihat var. bundan evvelki duruşmada şahitler dinlenmiş, soruların soylu bağlamında sorulduğun, cevapların da bu bağlamda olduğun, bunun mahkeme tutanaklarına geçtiğini, bunun uzman tutanaklarına geçtiği tarafında tutanaklar vardı. Uzman raporu, hakimin tutanaklara geçirdiği kendi sözü var. Olağanda olması gereken beraatti. Yargının sopa olarak kullanıldığı bir tertibe demokrasi denmez. Şu anda görülen tablo, yargı aracılığıyla siyaseti dizayn etmeye çalışıyorlar. Bu kabul edilemez. Kaldı ki, olayı daima takip eden birisiyim. Almanya’ya gittim diye takip etmiyor değilim. Yurt dışına gidiş beyefendiler ben geliyorum, hepiniz hazır mısınız denecek bir olay değil. Bir, bir buçuk ay evvelde hazırlık yapıyorsunuz, Evvelce randevularınızı alıyorsunuz. Ona bakılırsa hazırlık yapıyorsunuz. Saati saatine takip ediyoruz, karar çıktığı andan itibaren çabucak özel uçak kiraladık ve geldik.
Soru: MHP başkanı Bahçeli, bunun sizin adaylığınıza dönük kumpas olduğunu söylemiş oldu?
Hayır hayır. Herkes kendi penceresinden yorumluyor fakat kumpas diye bir şey olursa, 16 milyon istanbullunun iradesine kumpas kurulmuştur.
Soru: Aday olmak istiyor musunuz cumhurbaşkanlığına?
Cumhurbaşkanlığı konusunda, samimi olarak söz ediyorum, sonucu verecek olan altılı masadır. Bu bahiste kendi ortamızda da görüş birliği sağladık. Altılı masanın bir üyesi olarak onların iradesi haricinde bir şey deklere edersem bu hakikat olmaz. Altı önder bir ortaya gelip bizim adayımız sizsiniz derlerse olağan olarak aday oluruz. Ben kurallara uyan, başkanların iradesine hürmet duyan birisiyim. Bizim demokrasi tarihimizde bir birincidir altı önderin bir ortaya gelmesi ve Türkiye’nin demokratikleşmesi konusunda irade beyan etmeleri son derece pahalıdır.
soru: Kemal Kılıçdaroğlu’nun aday olma ihtimali ne? On üzerinden kaç verirsiniz?
İlla bir şey alacaksınız ancak üzülerek tabir ediyorum, bir şey alamayacaksınız. sorun kişi sorunu değil. En büyük kusur bu. Sizler televizyoncusunuz. Sorun bir sistem sorunu. Ali olsa ne olur Veli olsa ne olur. Biz sistemi değiştirmek, demokrasiyi getirmek istiyoruz. Altı önderin uzun müddettir devam eden bir gayreti var. Bu kolay bir uğraş değil. Bir ortaya geliyoruz, lakin ondan evvel her parti hoş alt çalışmalar yapıyor. Başkanların önüne metinler gidiyor. Onlar dağıtılıyor. Genel lider yardımcıları, hepsi çalışıyor. Biz evvel kendi ortamızda neyi nasıl yapacağımızı halka anlatmalıyız. Sistemi bıraktık, kim olacak cumhurbaşkanı adayı. bu biçimde siz sistemin değişmesini istemiyoruz. Kral gitti, öteki kral! Bize kral değil kural lazım. İnsan haklarının, yargının olduğu kuralları istiyoruz. Olayı bıraktık, yeni kral kim olacak? Biz kral istemiyoruz.
Bu sarayın cumhur ittifakının medyayı teslim almasıdır. Daima bunu tartışın diyorlar. Siz bizi eleştiriyorsunuz, ben de sizi eleştiriyorum, kusura bakmayın. Sistemi eleştirin. Devlette çürümeyi nasıl başladı? Yolsuzluklar nasıl örtüldü? Yolsuzluk yapanlar için kanun çıkarıldı. Bunlar TBMM’den AK Parti ve MHP’li milletvekilleriydi. TMSF kanununda bir düzenleme yaptılar ve TMSF’yi yöneten bireyler, milyarlık işi kardeşine verse savcı soruşturma açamayacak. Bir tartışma bile olmadı. Yasa dışı bir süreci yasallaştıran bir parlamento var. Zira bu parlamento vesayet altında. bunu tartışmıyoruz, kim aday olacak!
Soru: 14 Aralık’taki karardan daha sonra İmamoğlu’nun mümkün adaylığıyla ilgili görüşünüzde bir değişiklik oldu mu? Çoklu aday gerekirse demiştiniz geçen sene. Birinci tıpta ortak adayda uzlaşma sağlanamazsa oldukçalu adaya açık mısınız? Batı medyasında İmamoğlu etrafında birleşilmesi daveti yapılıyor, bunu nasıl değerlendirirsiniz, ABD ve İngiltere’den gelen yaklaşım sizin potansiyel adaylığınızı tesirler mi?
Belediye liderlerimiz nazaranvlerinin başındalar. İstanbul’un rantını kaybeden saray rantı almak istiyor. Bunun tek yolu da belediye liderinin yetkisini almak, misyonunu sonlandırmak yargıyı kullanarak. Bu bahis hukuk açısından kabul edilebilir bir mevzu değildir. İstanbulluların seçtiği bir kişiyi siz vazifeden alamazsınız yargı sopasını kullanarak. Ne adalete ne maddelere ne ahlaka uyar.
Çoklu aday, hiç konuşulmadı ki! Masada her şey tartışılır. Altı başkan de uygar beşerler. Batı medyası, haberler olabilir. Siz nasıl okuyorsanız biz de okuruz.
Soru: Başkanlar buluşmasında geçiş süreci planlaması var, kamuoyuna ne vakit açıklayacaksınız?
iki temel mevzu üzerinde altı başkanın mutabakatı lazım bizim adayı belirlememiz için. Birincisi hükümet programı. Cumhurbaşkanı ve başkanların neler yapacağı konusunda ortak mutabakatımızın olması lazım. Evvelce seçimden daha sonra yapılırdı artık bunun altına altı önderin imza atması lazım. İkincisi, güçlendirilmiş parla sisteme hangi takvimle nasıl geçeceğiz. Hükümet programı bu ay sonunda…. Her parti kendi ortasında çalışıyor. Bu toplantı şayet olmazsa bir daha sonrakinde açıklarız kamuoyuna. Güçlendirilmiş parlamenter sistemin biraz daha olgunlaşması lazım.
Soru: Almanya yahut diğer bir ziyaret var mı? Süleyman Soylu’nun altılı masanın bildirisinin büyükelçiye gönderildiği açıklaması? Varsayımı aday açıklanması takviminiz nedir?
Almanya’ya geldik, onlarda malum yıl sonu Noel tatilleri var. Gidilecekse bir ön çalışma yapmamız lazım. Almanya’ya bilhassa sanayi 4.0 kanısının oluştuğu ve uygulamaya geçtiği bir ülke olduğu için orayı son durak olarak belirlemiştik. gidiler, niye gidilmesin!
Büyükelçiye altı başkanın açıklamasını göndermişiz de… Açıklasın hangi büyükelçi! ömrümde duyduğum en saçma şey! Altı başkan kendimiz hazırlıyoruz. Birine vereceğiz… her neyse ! Diyorum ya, fotoroman!
Aday, iki mevzu netleştikten daha sonra. Hükümet programı ve güçlendirilmiş parlamenter sisteme geçiş programı netleştikten daha sonra.
Soru: Temel beyefendi, ortak aday belirlenirse öteki başkanların cumhurbaşkanı yardımcısı olacağı… Bu bahis olgunluğa erişti mi?
Kendi ortamızda tartıştık. Fikir seviyesinde.
Soru: Davutoğlu’ndan da Temel beyefendiye misal açıklama geldi. Bir eşgüdüm konseyi mu yönetecek?
Kendi ortamızda konuşacağız. Kazandıktan daha sonra tartışmak yerine kazanmadan, iktidar olduktan daha sonra, birinci gün neleri yapacağımızı belirleyeceğiz, neyi nasıl yapacağımız ve hangi vakit diliminde, Türkiye’nin yaşadığı bu problemleri, atamalar, yasalar hepsi hızlı bir biçimde gerçekleşecek.
Soru: Demokrat Parti Başkanı Gültekin Uysal, belediye liderlerinin aday olmaları durumunda altılı masadan birinin aday olması daha doğrudur demişti. Sizin niyetiniz?
Doğal olanı şudur, altılı masadan bir kişinin cumhurbaşkanı olarak belirlenmesi…. Benim şahsî kanaatim. Masada tartışılmadı bu. Uzun müddettir birlikteiz. Neyi nasıl yöneteceğiz. Muhakkak bir noktaya gelindi.
Soru: Anketlere göre cumhur ittifakı, millet ittifakının gerisinde… Fakat bir şeyler oluyor. Seçim süreci zehirleniyor. anayasa değişikliği… yahut İmamoğlu…. yargı sonucunı bekletmek. bu biçimde bir ortamda demokratik, eşit, adil seçime gidilmesi bahtı var mı? Bundan daha sonra Erdoğan’ın diğer atılımları olur mu? Neler yapabilir?
Yasal süreç ortasında kurllara uygun bir seçim beklemiyorum.. YSK’ya güvenmiyoruz. Yargıya itimat, vatandaşın yüzde 30. Ona da güvenmiyoruz. Biz altı partinin ve kendi takımlarımıza güveniyoruz. Seçim güvenliğini kendimiz alıyoruz. Her partide temsilcimiz olacak. Sivil toplumdan da dayanak alacağız. Maddelerin bize sağladığı tüm imkanları kullanacağız. Erdoğan ne yaparsa yapsın! Bir kişi koltuğunu korumak için bu çeşit işleri yapıyorsa artık o koltukta oturma hakkını kaybetmiş demektir. Onlar koltuk gidecek demokrasiden vazgeçerek koltuğu nasıl koruruz! Hayır, gidecek, göndereceğiz. Kimsenin kaygısı olmasın, altı başkan bu beyefendiyi emekli edeceğiz.
Soru: Anayasa değişiklik teklifine partiniz ne diyecek?
Netleşmedi. Bütün bu olaylar benim bir günlük seyahatim… Anayasa hukukçularından görüş istedim. Birinci başvuracağımız kaynak, ona nazaran değerlendireceğiz büyük olasılıkla.
soru: YSK Lideri’nin açıklamaları?
Koltuğunu saraya borçlu olan bir yargıç yargıç değildir. YSK’da güzel yargıçlar olabilir fakat liderin bu biçimde açıklama yapması asla kabul edilemez ve yanlışsız da değil. Yargıçlığın hakkını veren hiç bir hakim bu açıklamanın yanında olmaz. Biz YSK’ya da yargıya da güvenmiyoruz. Vicdanı olan yargıcın başımızın üstünde yeri var. Bu cins yargıçlar var mı, var. Onları biliyoruz aslına bakarsanız. Üzülerek tabir ediyorum, bu yargıçlar, sonlu sayıda, yargıç cübbesi giyenler tarafınca yıpratılıyor. YSK üyelerine çete demiştim geçmişte. Tıpkı zarfın içine dört pusula koyuluyor, efendim üçü gerçek biri yanlış, yasa dışı mı, yasa dışı. yasa dışı iş için bir ortaya gelenlere çete denir. ötürüsıyla YSK liderinin bu biçimde bir açıklama yapması bizi şaşırtmadı. Büyük olasılıkla onay almıştır öncesinde bu biçimde bir açıklama yapayım mı diye yap demişlerdir.
Soru: Siyasi centilmenlik açısından öbür bir partinin öteki bir partinin belediye liderini aday olabileceği istikametinde açıklama yapmasını siyasi centilmenlik açısından nasıl değerlendiriyorsunuz?
Bir parti öteki bir partinin iç işlerine karışmamalı. Her partinin kendi kuralları vardır. Her partinin kendi iradesi ve heyetleri vardır. Her parti kendi ortasında değerlendirmesini yapar, bir sorun var ise. işin doğrusu bu.
Soru: Altılı masanın birinci ayrıldığı husus haline dönüşür mü anayasa teklifi?
Altılı masada bu bahis gündeme gelir, oturur konuşuruz. nasıl oy kullanılması gerektiği konusunda. Bugünden bir yorum yapmak hayli yanlışsız değil.
Soru: Karar gecesi… Meral bayanın Ankara’dan çıkıp gitmesi ve oradaki kalabalık… Nasıl değerlendirdiniz? meral bayanın oraya gitmesi ve İmamoğlu ile birlikte hareketi fazlaca tartışıldı.
Sayın İmamoğlu bir davet yapmıştı. Ben de Almanya’da öğrendim davet yaptığını. Davet üzerine Meral hanım da gitti. Hürmet duymamız gerekiyor. Bir haksızlık, adaletsizlik var. sonraki gün de altı başkan bençer yansıları gösterdik.
Soru: Türkiye’de derinleşen bir ekonomik kriz kelam konusu….Krize karşın AKP’nin birinci parti olarak çıkmasını nasıl değerlendiriyorsunuz?
20 yıllık bir iktidar. Büyük avantajlar sağlanıyor. Artık AK Parti de gidici olduğunu görüyor. Bunu aslına bakarsanız sayın Erdoğan’ın açıklamalarından ve etrafının açıklamalarından anlıyoruz. Gidişin yanlışsız olmadığını onlar da görüyorlar. Devletteki çürümenin, bugün AKP saflarında olan fakat gidişin yanlış olduğunu dillendiren sağduyulu çevreler var. AK Partili belediye liderleri, valiler, kaymakamlar bütün bunlar AKP için çalışıyor. Vali, AK Partinin vilayet lideri; kaymakam da ilçe lideri… Olağanda AK Partili konuta giremiyor, sokağa çıkamıyor, propoganda yapamıyor, devlet memurlarını kullanıyorlar bunun için. nasıl çalıştıklarını biliyoruz ancak göndereceğiz.
Soru: AKP’nin seçimleri birkaç ay erkene almak ve Erdoğan’ın üçüncü defa adaylığı tartışmalarını sonlandırmak istediği… Teklif gelirse tavrınız ne olur?
Bugün o hususta açıklamayı parti sözcümüz yapacak.
Soru: Akşener ile İmamoğlu’nun o akşam verdiği sevinçli fotoğraf var. Bir bayram havası yorumları yapıldı. Siz nasıl karşıladınız?
Gördüm, olabilir. Daha evvel de Ekrem beyefendisi tanıyordu. Meral abla diye hitap eder esasen. Yadırganacak bir fotoğraf olduğunu düşünmüyorum.
Soru: HDP kapatılabilir mi?
Parti kapatmaları gerçek bulmuyorum. Bir partinin iktidar olup olmayacağını halk karar vereceğine göre partiyi kapatmanın bir mantığı yok.
Soru: İmamoğlu’nun davetten evvel sizi aramasını bekler miydiniz?
Bilgim yoktu evvelinde. Davet yapıldığını toplumsal medyadan öğrendim. İki kere Ekrem beyefendisi aradım ve gelişmeler konusunda kendisinden bilgi aldım.
Soru: İmamoğlu ile Almanya öncesinde bir ortaya geldiğiniz kahvaltıda bu mevzu gündeme gelmiş miydi ve İmamoğlu bu davadan karar çıkacağı istikametinde bir görüş paylaştı mı?
Kahvaltı yaptığımız hakikat fakat dava konusu hiç gündeme gelmedi.
Soru: Altılı masa genel seçime nasıl girecek? Küçük partiler kimin listesinden, nasıl girecek?
Konuşulmadı, evvel programı çıkaralım. Öbürleri daha kolay.
Soru: ABD, İngiltere ve Almanya ziyaretleriniz sizin tabanınızdan ve kamuoyundan tenkit aldı. Bu seyahatlerin size katkısı oldu mu anketlere nazaran?
Biz bu biçimde bir anket yapmadık. Siz Türkiye’yi büyütmek istiyorsanız bilgiye dayalı bir ekonomiyi yaşama geçirmek zorundasınız. Aksi biçimde fazlaca büyük sıkıntıyla karşılaşacaksınız. Biz pazar olmak değil üretmek istiyoruz. O niçinle benim MIT’ye İngiltere’ye gidişim… Bunu ikinci yüzyıla davet beyanannamesinde de açıklamıştık ve onun içini doldurduk. önümüzdeki yüzyılı Türkiye nasıl inşa etmeli, temel parametreler ne olmalı.
Soru: Bize aday tarihi verebilir misiniz?
İki bahis netleşmeden aday açıklamayız. Diyelim ki deklare ettik. Aday kalkacak bir şey anlatacak, partilerin genel liderleri öbür şey anlatacak. Tam bir kaos! Erdoğan çıkacak diyecek ki, bakın ben demedim mi bunlar memleketi yönetemez diye. Biz altı önder tıpkı şeyi söyleyecek ve cumhurbaşkanı adayı da tıpkı şeyi söyleyecek. Bir kararlılık ve telaffuz birliği olacak. Bizi zorluyorlar açıkla diye. Bu yanlış. Yol haritamızı belirleyeceğiz. Çok dikkatli, oya üzere işleyerek, kararlı bir biçimde…. Vaktimiz da var aslına bakarsan. Yapılması gereken epey şeyi bitirdik.
Soru: Seçimlerle ilgili öngörünüz? Erdoğan vaktinde olacak derse Erdoğan aday olabilir mi?
Haziran ayında seçim olsa Erdoğan başvursa, YSK’dan aksi bir karar çıkacağına inanıyor musunuz?
YSK’ya güvenmiyoruz. Milletin oyuyla geliyorsunuz parlamentoya, rüşvet soruşturulmasın diye kanun çıkarıyorsunuz. bunları yaşıyoruz. Garibime giden bunların kamuoyunda hiç tartışılmaması. Rüşvet, yolsuzluk o kadar yasallaştı ki, bunlar tartışılmıyor. Ahlaki kıymetlerde harikulade bir yozlaşma var. Türkiye uyuşturucu batağının ortasında. Milyar dolarlar dönüyor bu alanda. Bunlar şayet siyasetçiyi finanse ediyorlarsa iktidardaki siyasetçi uyuşturucu baronlarıyla uğraş edemez. Baronu hür bırakır, bıraktılar da esasen.
Soru: Minimum fiyat ne olmalı?
10 bin 128 lira diye deklare ettik. Olağanda bu olması gerekir. Beni rahatsız eden, bizi rahatsız eden minimum fiyat belirlenirken açlık hududunun dikkate alınmış olması ve bir sendikacı tarafınca bunun lisanlandırılması. personelin hakkını savunan kişi ulusal gelirden hisse isteyecek. her neyse!
Soru: Şayet iktidara gelirseniz, iktisat idaresi kimde olacak CHP’de mi Deva’da mı?
O hususlar hiç konuşulmadı.
Soru: Cumhurbaşkanlığı adaylığı için ismi geçen üç kişinin üçü de CHP’li. İkisi üyesi biri genel lider. Bunda bir disiplin sorunu yok mu? Partinin heyetleri toplanıp bir karara varmadan iki ismin ya da bir diğer ismin bir öteki siyasi parti tarafınca elinin kaldırılması CHP açısından bir disiplin sorunu yaratmıyor mu? Buna ‘durun bakalım’ demeyecek misiniz?
Üç ismin de CHP’li olması bizi memnun eder. Demek ki bizim adaylık konusunda güçlü bir havuzumuz var. Özel olarak bu tartışmaların büyütüldüğünü ve yönlendirildiğini düşünüyorum. İki aday da Ekrem beyefendi ve Mansur beyefendi misyonlarının başındalar ve bakılırsavlerini yapacaklar.
Soru: Siz ısrarla bunu söylüyorsunuz ancak kendileri biz aday değiliz deseler bu kesilmez mi?
Yeri vakti geldiğinde o da olur!
Soru: İBB’de demokrasi nöbeti başlayacak mı?
Tutulabilir, bir mahzur yok.
Soru: Soylu açıklama yaptı, karar katılaşırsa bakılırsavden alırım biçiminde.
Bir kral yetmedi ikinci kral ortaya çıkmaya başladı. Kim oluyorsun da alıyorsun! Ciddiye alınacak bir insan değil aslında.
İYİ Parti Genel Lideri Meral Akşener’in Ekrem İmamoğlu ve Mansur Yavaş’ın adaylığına dair “İki arkadaşımızdan biri aday gösterilse hayır demeyeceğiz” kelamlarına ait Kılıçdaroğlu’na “Siyasi centilmenlik açısından öteki bir partinin öteki bir partinin belediye liderini aday olabileceği tarafında açıklama yapmasını siyasi centilmenlik açısından nasıl değerlendiriyorsunuz?” sorusu yöneltildi.
Kılıçdaroğlu, şu karşılığı verdi:
“Bir parti öteki bir partinin iç işlerine karışmamalı. Her partinin kendi kuralları vardır. Her partinin kendi iradesi ve konseyleri vardır. Her parti kendi ortasında değerlendirmesini yapar, bir sorun var ise. işin doğrusu bu.”
İşte Kılıçdaroğlu’nun sorulara verdiği karşılıklar:
Soru: İmamoğlu hakkında verilen yargı sonucu, cumhurbaşkanı, altılı masanın çekişmesinin mezesi oldu dedi. Bahçeli ise size operasyon çekildiğini söyleyerek İmamoğlu ve Akşener’i işaret etti.
Keşke ikisi de şu açıklamayı yapsaydı. Seçimle gelen birisinin haksız halde nazaranvden alınarak yargının sopa olarak kullanılmasının demokrasiyle bağdaşmadığını söyleyen bir açıklama yapsalardı. bu biçimde ikisi de hakkı hukuku savunan bir yerde konum alırlardı. Bu çeşit sözlerde kullanmalarını hakikat bulmuyorum yargıyı sopa olarak kullanan şahısların.
Soru: Sizin Almanya’da olmanız?
Bu mevzuda açıklama yaptım. Olumsuz bir karar çıkacağını asla düşünmüyordum. Zira bu bahiste yüzlerce içtihat var. bundan evvelki duruşmada şahitler dinlenmiş, soruların soylu bağlamında sorulduğun, cevapların da bu bağlamda olduğun, bunun mahkeme tutanaklarına geçtiğini, bunun uzman tutanaklarına geçtiği tarafında tutanaklar vardı. Uzman raporu, hakimin tutanaklara geçirdiği kendi sözü var. Olağanda olması gereken beraatti. Yargının sopa olarak kullanıldığı bir tertibe demokrasi denmez. Şu anda görülen tablo, yargı aracılığıyla siyaseti dizayn etmeye çalışıyorlar. Bu kabul edilemez. Kaldı ki, olayı daima takip eden birisiyim. Almanya’ya gittim diye takip etmiyor değilim. Yurt dışına gidiş beyefendiler ben geliyorum, hepiniz hazır mısınız denecek bir olay değil. Bir, bir buçuk ay evvelde hazırlık yapıyorsunuz, Evvelce randevularınızı alıyorsunuz. Ona bakılırsa hazırlık yapıyorsunuz. Saati saatine takip ediyoruz, karar çıktığı andan itibaren çabucak özel uçak kiraladık ve geldik.
Soru: MHP başkanı Bahçeli, bunun sizin adaylığınıza dönük kumpas olduğunu söylemiş oldu?
Hayır hayır. Herkes kendi penceresinden yorumluyor fakat kumpas diye bir şey olursa, 16 milyon istanbullunun iradesine kumpas kurulmuştur.
Soru: Aday olmak istiyor musunuz cumhurbaşkanlığına?
Cumhurbaşkanlığı konusunda, samimi olarak söz ediyorum, sonucu verecek olan altılı masadır. Bu bahiste kendi ortamızda da görüş birliği sağladık. Altılı masanın bir üyesi olarak onların iradesi haricinde bir şey deklere edersem bu hakikat olmaz. Altı önder bir ortaya gelip bizim adayımız sizsiniz derlerse olağan olarak aday oluruz. Ben kurallara uyan, başkanların iradesine hürmet duyan birisiyim. Bizim demokrasi tarihimizde bir birincidir altı önderin bir ortaya gelmesi ve Türkiye’nin demokratikleşmesi konusunda irade beyan etmeleri son derece pahalıdır.
soru: Kemal Kılıçdaroğlu’nun aday olma ihtimali ne? On üzerinden kaç verirsiniz?
İlla bir şey alacaksınız ancak üzülerek tabir ediyorum, bir şey alamayacaksınız. sorun kişi sorunu değil. En büyük kusur bu. Sizler televizyoncusunuz. Sorun bir sistem sorunu. Ali olsa ne olur Veli olsa ne olur. Biz sistemi değiştirmek, demokrasiyi getirmek istiyoruz. Altı önderin uzun müddettir devam eden bir gayreti var. Bu kolay bir uğraş değil. Bir ortaya geliyoruz, lakin ondan evvel her parti hoş alt çalışmalar yapıyor. Başkanların önüne metinler gidiyor. Onlar dağıtılıyor. Genel lider yardımcıları, hepsi çalışıyor. Biz evvel kendi ortamızda neyi nasıl yapacağımızı halka anlatmalıyız. Sistemi bıraktık, kim olacak cumhurbaşkanı adayı. bu biçimde siz sistemin değişmesini istemiyoruz. Kral gitti, öteki kral! Bize kral değil kural lazım. İnsan haklarının, yargının olduğu kuralları istiyoruz. Olayı bıraktık, yeni kral kim olacak? Biz kral istemiyoruz.
Bu sarayın cumhur ittifakının medyayı teslim almasıdır. Daima bunu tartışın diyorlar. Siz bizi eleştiriyorsunuz, ben de sizi eleştiriyorum, kusura bakmayın. Sistemi eleştirin. Devlette çürümeyi nasıl başladı? Yolsuzluklar nasıl örtüldü? Yolsuzluk yapanlar için kanun çıkarıldı. Bunlar TBMM’den AK Parti ve MHP’li milletvekilleriydi. TMSF kanununda bir düzenleme yaptılar ve TMSF’yi yöneten bireyler, milyarlık işi kardeşine verse savcı soruşturma açamayacak. Bir tartışma bile olmadı. Yasa dışı bir süreci yasallaştıran bir parlamento var. Zira bu parlamento vesayet altında. bunu tartışmıyoruz, kim aday olacak!
Soru: 14 Aralık’taki karardan daha sonra İmamoğlu’nun mümkün adaylığıyla ilgili görüşünüzde bir değişiklik oldu mu? Çoklu aday gerekirse demiştiniz geçen sene. Birinci tıpta ortak adayda uzlaşma sağlanamazsa oldukçalu adaya açık mısınız? Batı medyasında İmamoğlu etrafında birleşilmesi daveti yapılıyor, bunu nasıl değerlendirirsiniz, ABD ve İngiltere’den gelen yaklaşım sizin potansiyel adaylığınızı tesirler mi?
Belediye liderlerimiz nazaranvlerinin başındalar. İstanbul’un rantını kaybeden saray rantı almak istiyor. Bunun tek yolu da belediye liderinin yetkisini almak, misyonunu sonlandırmak yargıyı kullanarak. Bu bahis hukuk açısından kabul edilebilir bir mevzu değildir. İstanbulluların seçtiği bir kişiyi siz vazifeden alamazsınız yargı sopasını kullanarak. Ne adalete ne maddelere ne ahlaka uyar.
Çoklu aday, hiç konuşulmadı ki! Masada her şey tartışılır. Altı başkan de uygar beşerler. Batı medyası, haberler olabilir. Siz nasıl okuyorsanız biz de okuruz.
Soru: Başkanlar buluşmasında geçiş süreci planlaması var, kamuoyuna ne vakit açıklayacaksınız?
iki temel mevzu üzerinde altı başkanın mutabakatı lazım bizim adayı belirlememiz için. Birincisi hükümet programı. Cumhurbaşkanı ve başkanların neler yapacağı konusunda ortak mutabakatımızın olması lazım. Evvelce seçimden daha sonra yapılırdı artık bunun altına altı önderin imza atması lazım. İkincisi, güçlendirilmiş parla sisteme hangi takvimle nasıl geçeceğiz. Hükümet programı bu ay sonunda…. Her parti kendi ortasında çalışıyor. Bu toplantı şayet olmazsa bir daha sonrakinde açıklarız kamuoyuna. Güçlendirilmiş parlamenter sistemin biraz daha olgunlaşması lazım.
Soru: Almanya yahut diğer bir ziyaret var mı? Süleyman Soylu’nun altılı masanın bildirisinin büyükelçiye gönderildiği açıklaması? Varsayımı aday açıklanması takviminiz nedir?
Almanya’ya geldik, onlarda malum yıl sonu Noel tatilleri var. Gidilecekse bir ön çalışma yapmamız lazım. Almanya’ya bilhassa sanayi 4.0 kanısının oluştuğu ve uygulamaya geçtiği bir ülke olduğu için orayı son durak olarak belirlemiştik. gidiler, niye gidilmesin!
Büyükelçiye altı başkanın açıklamasını göndermişiz de… Açıklasın hangi büyükelçi! ömrümde duyduğum en saçma şey! Altı başkan kendimiz hazırlıyoruz. Birine vereceğiz… her neyse ! Diyorum ya, fotoroman!
Aday, iki mevzu netleştikten daha sonra. Hükümet programı ve güçlendirilmiş parlamenter sisteme geçiş programı netleştikten daha sonra.
Soru: Temel beyefendi, ortak aday belirlenirse öteki başkanların cumhurbaşkanı yardımcısı olacağı… Bu bahis olgunluğa erişti mi?
Kendi ortamızda tartıştık. Fikir seviyesinde.
Soru: Davutoğlu’ndan da Temel beyefendiye misal açıklama geldi. Bir eşgüdüm konseyi mu yönetecek?
Kendi ortamızda konuşacağız. Kazandıktan daha sonra tartışmak yerine kazanmadan, iktidar olduktan daha sonra, birinci gün neleri yapacağımızı belirleyeceğiz, neyi nasıl yapacağımız ve hangi vakit diliminde, Türkiye’nin yaşadığı bu problemleri, atamalar, yasalar hepsi hızlı bir biçimde gerçekleşecek.
Soru: Demokrat Parti Başkanı Gültekin Uysal, belediye liderlerinin aday olmaları durumunda altılı masadan birinin aday olması daha doğrudur demişti. Sizin niyetiniz?
Doğal olanı şudur, altılı masadan bir kişinin cumhurbaşkanı olarak belirlenmesi…. Benim şahsî kanaatim. Masada tartışılmadı bu. Uzun müddettir birlikteiz. Neyi nasıl yöneteceğiz. Muhakkak bir noktaya gelindi.
Soru: Anketlere göre cumhur ittifakı, millet ittifakının gerisinde… Fakat bir şeyler oluyor. Seçim süreci zehirleniyor. anayasa değişikliği… yahut İmamoğlu…. yargı sonucunı bekletmek. bu biçimde bir ortamda demokratik, eşit, adil seçime gidilmesi bahtı var mı? Bundan daha sonra Erdoğan’ın diğer atılımları olur mu? Neler yapabilir?
Yasal süreç ortasında kurllara uygun bir seçim beklemiyorum.. YSK’ya güvenmiyoruz. Yargıya itimat, vatandaşın yüzde 30. Ona da güvenmiyoruz. Biz altı partinin ve kendi takımlarımıza güveniyoruz. Seçim güvenliğini kendimiz alıyoruz. Her partide temsilcimiz olacak. Sivil toplumdan da dayanak alacağız. Maddelerin bize sağladığı tüm imkanları kullanacağız. Erdoğan ne yaparsa yapsın! Bir kişi koltuğunu korumak için bu çeşit işleri yapıyorsa artık o koltukta oturma hakkını kaybetmiş demektir. Onlar koltuk gidecek demokrasiden vazgeçerek koltuğu nasıl koruruz! Hayır, gidecek, göndereceğiz. Kimsenin kaygısı olmasın, altı başkan bu beyefendiyi emekli edeceğiz.
Soru: Anayasa değişiklik teklifine partiniz ne diyecek?
Netleşmedi. Bütün bu olaylar benim bir günlük seyahatim… Anayasa hukukçularından görüş istedim. Birinci başvuracağımız kaynak, ona nazaran değerlendireceğiz büyük olasılıkla.
soru: YSK Lideri’nin açıklamaları?
Koltuğunu saraya borçlu olan bir yargıç yargıç değildir. YSK’da güzel yargıçlar olabilir fakat liderin bu biçimde açıklama yapması asla kabul edilemez ve yanlışsız da değil. Yargıçlığın hakkını veren hiç bir hakim bu açıklamanın yanında olmaz. Biz YSK’ya da yargıya da güvenmiyoruz. Vicdanı olan yargıcın başımızın üstünde yeri var. Bu cins yargıçlar var mı, var. Onları biliyoruz aslına bakarsanız. Üzülerek tabir ediyorum, bu yargıçlar, sonlu sayıda, yargıç cübbesi giyenler tarafınca yıpratılıyor. YSK üyelerine çete demiştim geçmişte. Tıpkı zarfın içine dört pusula koyuluyor, efendim üçü gerçek biri yanlış, yasa dışı mı, yasa dışı. yasa dışı iş için bir ortaya gelenlere çete denir. ötürüsıyla YSK liderinin bu biçimde bir açıklama yapması bizi şaşırtmadı. Büyük olasılıkla onay almıştır öncesinde bu biçimde bir açıklama yapayım mı diye yap demişlerdir.
Soru: Siyasi centilmenlik açısından öbür bir partinin öteki bir partinin belediye liderini aday olabileceği istikametinde açıklama yapmasını siyasi centilmenlik açısından nasıl değerlendiriyorsunuz?
Bir parti öteki bir partinin iç işlerine karışmamalı. Her partinin kendi kuralları vardır. Her partinin kendi iradesi ve heyetleri vardır. Her parti kendi ortasında değerlendirmesini yapar, bir sorun var ise. işin doğrusu bu.
Soru: Altılı masanın birinci ayrıldığı husus haline dönüşür mü anayasa teklifi?
Altılı masada bu bahis gündeme gelir, oturur konuşuruz. nasıl oy kullanılması gerektiği konusunda. Bugünden bir yorum yapmak hayli yanlışsız değil.
Soru: Karar gecesi… Meral bayanın Ankara’dan çıkıp gitmesi ve oradaki kalabalık… Nasıl değerlendirdiniz? meral bayanın oraya gitmesi ve İmamoğlu ile birlikte hareketi fazlaca tartışıldı.
Sayın İmamoğlu bir davet yapmıştı. Ben de Almanya’da öğrendim davet yaptığını. Davet üzerine Meral hanım da gitti. Hürmet duymamız gerekiyor. Bir haksızlık, adaletsizlik var. sonraki gün de altı başkan bençer yansıları gösterdik.
Soru: Türkiye’de derinleşen bir ekonomik kriz kelam konusu….Krize karşın AKP’nin birinci parti olarak çıkmasını nasıl değerlendiriyorsunuz?
20 yıllık bir iktidar. Büyük avantajlar sağlanıyor. Artık AK Parti de gidici olduğunu görüyor. Bunu aslına bakarsanız sayın Erdoğan’ın açıklamalarından ve etrafının açıklamalarından anlıyoruz. Gidişin yanlışsız olmadığını onlar da görüyorlar. Devletteki çürümenin, bugün AKP saflarında olan fakat gidişin yanlış olduğunu dillendiren sağduyulu çevreler var. AK Partili belediye liderleri, valiler, kaymakamlar bütün bunlar AKP için çalışıyor. Vali, AK Partinin vilayet lideri; kaymakam da ilçe lideri… Olağanda AK Partili konuta giremiyor, sokağa çıkamıyor, propoganda yapamıyor, devlet memurlarını kullanıyorlar bunun için. nasıl çalıştıklarını biliyoruz ancak göndereceğiz.
Soru: AKP’nin seçimleri birkaç ay erkene almak ve Erdoğan’ın üçüncü defa adaylığı tartışmalarını sonlandırmak istediği… Teklif gelirse tavrınız ne olur?
Bugün o hususta açıklamayı parti sözcümüz yapacak.
Soru: Akşener ile İmamoğlu’nun o akşam verdiği sevinçli fotoğraf var. Bir bayram havası yorumları yapıldı. Siz nasıl karşıladınız?
Gördüm, olabilir. Daha evvel de Ekrem beyefendisi tanıyordu. Meral abla diye hitap eder esasen. Yadırganacak bir fotoğraf olduğunu düşünmüyorum.
Soru: HDP kapatılabilir mi?
Parti kapatmaları gerçek bulmuyorum. Bir partinin iktidar olup olmayacağını halk karar vereceğine göre partiyi kapatmanın bir mantığı yok.
Soru: İmamoğlu’nun davetten evvel sizi aramasını bekler miydiniz?
Bilgim yoktu evvelinde. Davet yapıldığını toplumsal medyadan öğrendim. İki kere Ekrem beyefendisi aradım ve gelişmeler konusunda kendisinden bilgi aldım.
Soru: İmamoğlu ile Almanya öncesinde bir ortaya geldiğiniz kahvaltıda bu mevzu gündeme gelmiş miydi ve İmamoğlu bu davadan karar çıkacağı istikametinde bir görüş paylaştı mı?
Kahvaltı yaptığımız hakikat fakat dava konusu hiç gündeme gelmedi.
Soru: Altılı masa genel seçime nasıl girecek? Küçük partiler kimin listesinden, nasıl girecek?
Konuşulmadı, evvel programı çıkaralım. Öbürleri daha kolay.
Soru: ABD, İngiltere ve Almanya ziyaretleriniz sizin tabanınızdan ve kamuoyundan tenkit aldı. Bu seyahatlerin size katkısı oldu mu anketlere nazaran?
Biz bu biçimde bir anket yapmadık. Siz Türkiye’yi büyütmek istiyorsanız bilgiye dayalı bir ekonomiyi yaşama geçirmek zorundasınız. Aksi biçimde fazlaca büyük sıkıntıyla karşılaşacaksınız. Biz pazar olmak değil üretmek istiyoruz. O niçinle benim MIT’ye İngiltere’ye gidişim… Bunu ikinci yüzyıla davet beyanannamesinde de açıklamıştık ve onun içini doldurduk. önümüzdeki yüzyılı Türkiye nasıl inşa etmeli, temel parametreler ne olmalı.
Soru: Bize aday tarihi verebilir misiniz?
İki bahis netleşmeden aday açıklamayız. Diyelim ki deklare ettik. Aday kalkacak bir şey anlatacak, partilerin genel liderleri öbür şey anlatacak. Tam bir kaos! Erdoğan çıkacak diyecek ki, bakın ben demedim mi bunlar memleketi yönetemez diye. Biz altı önder tıpkı şeyi söyleyecek ve cumhurbaşkanı adayı da tıpkı şeyi söyleyecek. Bir kararlılık ve telaffuz birliği olacak. Bizi zorluyorlar açıkla diye. Bu yanlış. Yol haritamızı belirleyeceğiz. Çok dikkatli, oya üzere işleyerek, kararlı bir biçimde…. Vaktimiz da var aslına bakarsan. Yapılması gereken epey şeyi bitirdik.
Soru: Seçimlerle ilgili öngörünüz? Erdoğan vaktinde olacak derse Erdoğan aday olabilir mi?
Haziran ayında seçim olsa Erdoğan başvursa, YSK’dan aksi bir karar çıkacağına inanıyor musunuz?
YSK’ya güvenmiyoruz. Milletin oyuyla geliyorsunuz parlamentoya, rüşvet soruşturulmasın diye kanun çıkarıyorsunuz. bunları yaşıyoruz. Garibime giden bunların kamuoyunda hiç tartışılmaması. Rüşvet, yolsuzluk o kadar yasallaştı ki, bunlar tartışılmıyor. Ahlaki kıymetlerde harikulade bir yozlaşma var. Türkiye uyuşturucu batağının ortasında. Milyar dolarlar dönüyor bu alanda. Bunlar şayet siyasetçiyi finanse ediyorlarsa iktidardaki siyasetçi uyuşturucu baronlarıyla uğraş edemez. Baronu hür bırakır, bıraktılar da esasen.
Soru: Minimum fiyat ne olmalı?
10 bin 128 lira diye deklare ettik. Olağanda bu olması gerekir. Beni rahatsız eden, bizi rahatsız eden minimum fiyat belirlenirken açlık hududunun dikkate alınmış olması ve bir sendikacı tarafınca bunun lisanlandırılması. personelin hakkını savunan kişi ulusal gelirden hisse isteyecek. her neyse!
Soru: Şayet iktidara gelirseniz, iktisat idaresi kimde olacak CHP’de mi Deva’da mı?
O hususlar hiç konuşulmadı.
Soru: Cumhurbaşkanlığı adaylığı için ismi geçen üç kişinin üçü de CHP’li. İkisi üyesi biri genel lider. Bunda bir disiplin sorunu yok mu? Partinin heyetleri toplanıp bir karara varmadan iki ismin ya da bir diğer ismin bir öteki siyasi parti tarafınca elinin kaldırılması CHP açısından bir disiplin sorunu yaratmıyor mu? Buna ‘durun bakalım’ demeyecek misiniz?
Üç ismin de CHP’li olması bizi memnun eder. Demek ki bizim adaylık konusunda güçlü bir havuzumuz var. Özel olarak bu tartışmaların büyütüldüğünü ve yönlendirildiğini düşünüyorum. İki aday da Ekrem beyefendi ve Mansur beyefendi misyonlarının başındalar ve bakılırsavlerini yapacaklar.
Soru: Siz ısrarla bunu söylüyorsunuz ancak kendileri biz aday değiliz deseler bu kesilmez mi?
Yeri vakti geldiğinde o da olur!
Soru: İBB’de demokrasi nöbeti başlayacak mı?
Tutulabilir, bir mahzur yok.
Soru: Soylu açıklama yaptı, karar katılaşırsa bakılırsavden alırım biçiminde.
Bir kral yetmedi ikinci kral ortaya çıkmaya başladı. Kim oluyorsun da alıyorsun! Ciddiye alınacak bir insan değil aslında.